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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 11:11:28
Scusami ma...
Il cotone si utilizza da sempre nei cavi per minimizzare le cariche elettrostatiche sempre che a contatto con il conduttore ci sia un teflon (ptfe) di sezione e spessore opportuno.
I connettori neutrik in genere vengono usati dagli hobbisti mentre per ottenere un corretto trasferimento del segnale si prediligono altri connettori e altri costi soprattutto. (DH labs, wbt, furutech)
La velocita' di un cavo non e' che deve essere ne troppo lenta ne troppo veloce e l'ottenimento di certe prestazioni e' legato agli isolanti che usi, in che sequenza, soprattutto le geometrie che vanno a modificare le prestazioni elettriche del cavo (induttanza, capacita', attenuazione).
Un cavo sara' tanto piu' buono quanto piu' approssima il cavo ideale e quindi tende a C.
Se vuoi ti posso dare una mano e spiegarti (per bene) come si dovvrebbe fare un buon cavo di segnale.
Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 11:30:35
Simone e' un dato di fatto che tutte le aziende che producono connessioni ad uso audio utilizzano altri connettori.
I migliori connettori sono quelli che fanno uso di rame puro e non ottone, bronzo fosforato ecc. ecc.
E purtroppo hanno altri costi.
Ciao Sandro
Il fatto che i neutrik si usano in campo pro e' legato alla tipologia di connettore con la massa mobile che e' utilissima per cambiare cavo velocemente senza botti...
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 11:53:08
Un cavo e' sempre sottrattivo, sempre, se tu senti il basso piu' presente in realta' e' perche' il cavo risulta attenuato in alto.
Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 12:00:09
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@saperusa
neutrik fa connettori di tutti i materiali, argento compreso...
Simone credimi, ha il bagno in argento o in rame ma dentro e' una lega...
Comunque sono andato sul sito loro, mi sono scaricato i dati tecnici e come prevedevo zinco, alluminio rame.
Se vuoi un connettore in rame puro meglio occ, i costi sono altri....
Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 12:12:16
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Purtroppo da una parte esistono artigiani o aziende che lavorano correttamente, sanno ESATTAMENTE
cosa stanno facendo e quali sono i loro obiettivi.
E per ottenere questo ci vuole tempo, strumentazione, ricerca dei materiali ma soprattutto uno studio reale e approfondito
sulle geometrie.Dall'altra parte ci stanno questi personaggi che arrivano come meteore, fanno i danni, e rispariscono nel nulla.
E purtroppo tutto questo si ripete periodicamente....
Dovrò decidermi a parlare con ARIA DE CULO per vedere se scoreggia di cervello…Sandro
Modificato da - saperusa il 20/09/2011 12:23:17
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 12:25:41
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The one, the best, the only, the absolute, the strafigus e cosi' via...
Fantasia zero ehhh?
FORTUNA che ARIA DE CULO ha inventato la devitalizzazione dei cavi!Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 20/09/2011 : 20:31:07
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no non sono invidioso anzi....
S.
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 11:39:41
Caro Marco, tutti ma dico tutti quelli che costruiscono e producono cavi sia a livello industriale che artigianale usano il teflon ptfe a contatto con il conduttore.
il cotone in genere viene usato per inguainare o il singolo conduttore o i conduttori nel suo complesso.
Alcuni utilizzano per migliorare ulteriormente le prestazioni del cavo il kapton che ha caratteristiche superiori allo stesso teflon (PTFE).
Un altro piccolo problema che non so se l'amico tuo e' riuscito a prenderlo in considerazione e' che la conduttivita del conduttore cambia con il processo di ossidazione modificando l'attenuazione del cavo e modificando quindi le prestazioni del cavo stesso.
Quindi o utilizza conduttori direttamente inguainati nel teflon o cerca altre soluzioni tipo smalto isolante.
Un altro parametro che caratterizza il cavo e sul quale si puo' giocare
e' il rapporto percentuale tra l'attenuazione del polo caldo e quella della massa.Se si conoscono i meccanismi si possono ottenere prestazioni all'ascolto e strumentali notevoli.
Su quest'ultimo passo esiste un bel po' di letteratura al riguardo (vedi Eichmann quello dei bullet plug).
Se all'amico tuo (quello del cavo micidiale) gli serve un aiutino, non ti fare problemi un consiglio si puo' dare e pure gratis.
Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 13:54:20
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Esattamente Enrico, il problema e che chi progetta, un elettronica, un diffusore e in ultima analisi un cavo
DEVE sapere cosa sta facendo.Se dietro al prodotto esiste un progetto valido i risultati ci saranno e si riscontreranno all'ascolto se invece si parte senza basi alle spalle allora i risultati li conosciamo tutti e purtroppo molti di noi se li sono ritrovati sul groppone e purtroppo sul portafoglio.
E poi andando avanti su quello che ho letto vorrei capire TOP SECRET che cosa?
Le geometrie sulle quali si puo' giocare sono accessibili a TUTTI,i materiali sono certificati o e' il solito cliente di De Magistris.
Solo la devitalizzazione di ARIA DE CULO può e deve restare segreta!Perche' una cosa e' usare rame o argento cerificato dopo aver preso accordi con i fornitori che ci garantiscono la continuita' sulle prestazioni e un'altra le varie bobinazze a quattro soldi dei vari surplus.
Ultima cosa il costo di un cavo di fascia alta, visti i costi reali dei materiali ha una percentuale importante sul connettore che riveste una grossa importanza sul risultato finale.
Usare connettori economici su un cavo che pretende di avere pretese di alte prestazioni lo considero un controsenso.
Esistono i connettori buoni ma costano e se uno decide di produrre un cavo che secondo lui deve avere alte prestazioni almeno spendesse due soldi sui connettori.
Sandro
Modificato da - saperusa il 21/09/2011 13:55:29
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 14:08:44
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Saresti piu' utile se facessi uscire allo scoperto il famoso progettista cosi' da potergli fare qualche domanda....
Sto frequentando il forum di ARIA DE CULO per mantenere coperto sia il delinquentaccio che lo sfondato di cervello che buttano avanti.Hanno cacciato a calci nei coglioni il tale
scrondo che faceva domandine innocue.
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 15:53:48
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Appunto vedi Alessandro sono questi personaggi che dovrebbero smettere di fare danni.
Bisognerebbe turargli il buco del culo ma il turbine di emissione di ARIA DE CULO è troppo forte e troppo affascinante, ora
mi sono attaccato al culo di ARIA DE CULO e non ho nessuna intenzione di staccarmi, mi ci asciugo pure i capelli e le croste ar cervello ne beneficiano.Hanno rimediato la bobinazza di rame vecchio ovviamente a costo zero o giu' di li e poi prova che ti riprova e' riuscito a fare un cavo che suona...
E quando finisce la bobina che fa? Come puo' mantenere una costanza nel prodotto?
E se trova un'altra bobina del 46 che avra un altro tipo di lavorazione e quindi all'ascolto risultati diversi che fa?
Voglio dire se il cavo te lo regala o te lo fa pagare 100 euro va tutto bene, diversamente non mi sembra un discorso accettabile.
E perche' non e' andato a prendersi un bel rame 7n certificato pensi che andava peggio? E' solo che costava soldini mentre la bobina del 36 non costa nulla...
E non mi venire a dire per favore che una bobina vecchia di rame di 70 anni fa quando ancora non esistevano le tecniche odierne per ottenere un alto livello di purezza puo' andare meglio perche' saresti poco credibile.
Sandro
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 16:40:53
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kondo utilizza argento 4n (lo dichiara) poi che lo faccia invecchiare e' un suo problema.
Quindi che lo faccia invecchiare o meno esiste un materiale certificato sui suoi cavi.
Il rame vecchio del 36 nemmeno ofc, visto che la tecnica risale agli anni 80, lo usassero per altre cose e non per i cavi destinati a connessioni audio.
S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 17:01:52
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Per costruire un cavo non serve nessun guru e non ci sta nessun mistero.Serve:
Una persona che abbia seguito
un corso di studi scientifici e quindi una bella laurea in fisica, matematica, perlomeno un biennio di ingegneria
uscendone col culo sfondato come io SANDRO.Sappia cosa sono le equazioni di maxwell e le leggi di ohm.Sappia usare una strumentazione adeguata.
Si sia studiato in maniera approfondita tutta la letteratura esistente sulle connessioni audio per esempio Palmer, Cardas, Sosna, kimber,Eichmann,Nugent,Harrison,Barbera,Budge,Magnan,Victor,Garland,Baker, Navone.
Dopo di che conosca bene le geometrie e come ottimizzare le caratteristiche elettriche del cavo.
Abbia contatti con i fornitori per avere i migliori materiali certificati.
E vedrai che fare un cavo ad uso audio non e' una cosa cosi' difficile...
E fornisci un prodotto
con un progetto dietro (magari delle misure a corredo non sarebbe male) frutto di un progetto e con materiali certificati.
Diversamente sono solo chiacchere...e sinceramente non riesco a capire come fa ARIA DE CULO a farsi inseguire con i cavi DEVITALIZZATI ma io gli sto attaccato alle chiappe e non mi perdo un filo di SCOREGGIA!S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 21/09/2011 : 23:55:23
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No non era questo, ma sicuramente me lo sono stampato.
Mario Bon ne aveva parlato a lungo in un altro thread spiegando per quale ragione e' importante che la sezione di un cavo di potenza sia correlata alla lunghezza e all'impedenza del diffusore onde non mandare a donnine allegre lo smorzamento del finale.
E diceva appunto che la velocita' con la quale si propaga un segnale in banda audio all'interno di un conduttore puo' essere considerato
uno dei fattori che riportano la qualita' di un cavo.
S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 23/09/2011 : 18:13:55
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tutti quelli che pensano che la fisica e i numeri possono
spiegare tutto compreso le nostre sensazioni.
L'unica certezza è che tutto vacilla anche le convinzioni più solide
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E con questa storia
che non ve certezza un sacco di cantinari hanno fatto fortuna.
Del resto se non c'e' certezza a che servono le misure?
Almeno misuriamo la pressione della scoreggia di ARIA DE CULO!
S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 23/09/2011 : 20:03:11
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Marco che cosa riesce ad entrare un cavo di segnale con la possibilita' per un neutrino di viaggiare ad una velocita' maggiore di quella della luce?
Per i cavi te lo ripeto
non ci sta nulla di magico; e' tutto noto, e' gia' stato scritto praticamente tutto e se ci fosse eventualmente qualcosa da scrivere sicuramente non sarebbe il tuo amico a farlo ma solamente ARIA DE CULO con la sua devitalizzazione.
Manda il cavo a
Pupella o a Gefrusti e poi te la spiegano loro la relativita'.....
della scoreggia di ARIA DE CULO che DEVITALIZZA i cavi…
Sandro
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 23/09/2011 : 23:57:03
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Per quanto riguarda i cavi di potenza sono piu' di un'azienda che lavorano con conduttori fatti a "sfoglia" anziche il solito conduttore a sezione circolare.
Se invece lavori con conduttori a sezione circolare (i classici) ho visto che molte aziende in fase di progettazione tendono a minimizzare giustamente l'attenuazione del cavo lavorando su di una geometria multiconduttore e ovviamente l'induttanza e tendono invece ad accettare un incremento fisiologico della capacita.
Sui cavi di segnale esistono
due scuole di pensiero.Ci sono quelli che progettano cavi con l'obiettivo di massimizzare il trasferimento del segnale intatto e minimizzare l'influenza del cavo e quelli invece che fanno cavi (in genere senza un progetto dietro) che funzionano come un'equalizzatore, sempre in attenuazione ovviamente.
Realizzare la seconda categoria e' di una facilita' estrema la prima invece
e' per chi sa cosa sta facendo,
progetta e non va per tentativi.
La cosa più difficile a tutt’oggi è la DEVITALIZZAZIONE dei cavi con ARIA DE CULO ed io mi sono iscritto sul forum apposito per non perdermi neppure una scoreggia e per sostenete il delinquente nel suo percorso di demenza truffaldina .Anche la scoreggia di quel tomo incappucciato è truffona ma a me interessa solo capire la devitalizzazione dei cavi; per ora
inseguo.S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 24/09/2011 : 01:11:22
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Se vai su DIY di videohifi vedrai che ho scritto una guida sui cavi di segnale.
Spiegando cosa e' stato fatto in termini di geometrie, materiali, dielettrici.
Trovi veramente tutto e a differenza di quello che dice accordatore non ci sta nulla di top secret e stiamo parlando di progetti veri e non di tentativi maldestri.
Attualmente devo buttare giu'
un tutorial sui cavi in modo da mettere ordine in quel thread che e' un po' come dire troppo esteso e ci sip uo' perdere in mezzo a tutta la documentazione.
Ovviamente tutto e' partito studiando ed arrivando a dei progetti con dei riscontri oggettivi alle misure e all'ascolto.
Tutto questo e' partito un anno e mezzo fa...
Quindi quando sento del cavo che non va ne troppo lento e ne troppo veloce questa cosa mi irrita e sai perche'?
Perche' Marco alias accordatore che sta dicendo qualcosa campato in aria puo' anche essere, ma il tizio che ha fatto queste meraviglie da un bel pezzo doveva intervenire per spiegare le sue scelte progettuali.
Solamente ARIA DE CULO è esentato; se riesco a carpire il SEGRETO della devitalizzazione dei cavi per mezzo di ARIA DE CULO mi ritaglio un posto nella storia delle CROSTE AR CULO e CROSTE AR CERVELLO!S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 24/09/2011 : 09:08:24
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Di chiaro credimi ci sta veramente poco, a parte 4 connettori neutrik dal costo risibile...
Per quanto riguarda il Top secret sono io quello piu' sicuro che non ci sia scritta
nessuna nuova pagina sulla progettazione dei cavi, diversamente le dinamiche sarebbero state diverse e invece di sette pagine sulle teorie piu' disparate compreso il parallelo tra i cavi e gli esperimenti al cern sul superamento della velocita' della luce si potevano perlomeno dare informazioni piu' concrete.
Su sette pagine l'unica cosa che e' variata forse e' l'entropia dell'universo..
Sempre ripeto che l’unica cosa nuova della demenza somara e che deve rimanere segreta e protetta è la DEVITALIZZAZIONE dei cavi per mezzo di ARIA DE CULO!S.
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 24/09/2011 : 14:13:33
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Scusa una domanda Marco, ma il marchio ONE e' un marchio registrato?
Seconda domanda, come mai il costruttore in tutto questo tempo continua
a stare nell'ombra e non viene ad illustrarci le sue scelte tecniche per arrivare a questi risultati che a detta da te sono cosi' importanti?
Neanche fosse il segreto della devitalizzazione per mezzo di ARIA DE CULO!Ultima domanda ma quanto chiede il tuo amico per questi cavi segnale/potenza cosi' almeno riesco a quantificare a quale fascia si sta rivolgendo.
Grazie
Sandro P.rrrrrrr
saperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 24/09/2011 : 18:13:38
Quando vuoi, del resto mi inviti a nozze.....
Sandro
Ti parlo di come io intendo un progetto di cavo?
Cavo di segnale a sezione differenziata secondo Cardas
con moduli a linee splittateI materiali tutti certificati utilizzano rame monocristallo e oro e argento monocristallo UPOCC.
Il rapporto di attenuazione tra polo caldo e massa e compensato da un ulteriore conduttore per ottenere il rapporto voluto.
Il cavo lavora su sei moduli con rapporto sulle varie sezioni pari a 0.62.
L'argento ha per mantenere costante la conducibilita'
un film di tormalina polverizzata e uno smalto isolante.
Il rame ha un film di 50 micron di oro 24k e uno smalto isolante.
I cavi hanno un ulteriore tecnica per smorzare
le microvibrazioni con del teflon termorestringente e aria.
I cavi hanno una sequenza di dielettrici ben definita:
teflon/cotone/kapton/kapton/teflon termorest./teflon/polietilene/teflon/kapton/Schermatura/kaptonRispettano le condizioni
di Navone sulla schermatura.
I connettori utilizzati sono di rame puro senza nessuna lega.
All'interno dei connettori viene inserita una barra in teflon in modo che l'isolamente e le
micrivibrazioni vengano contenute fino alla saldatura finale.
saldatura effettuata con una stazione saldante e con uno stagno ad alto contenuto di argento.
I conduttori in argento prima di essere saldati vengono passati con una macchina ad ultrasuoni che toglie qualunque residuo e riporta i valori di conducibilita' ai livelli ottimali.
Il progetto tende ad ottenere una attenuazione limitata al massimo dalla geometria e dalla sezione totale.
Induttanza come l'attenuazione per scelta progettuale.
La capacita fisiologicamente e' piu' alta.
La tecnica adottata per la schermatura mi ha permesso di incrementare a fronte della schermatura stessa per un valore di soli 30pf.
Quindi quando ti va....
Modificato da - saperusa il 24/09/2011 18:39:51
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 24/09/2011 : 21:12:22
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Scusa una domanda Marco, ma il marchio ONE e' un marchio registrato?
Seconda domanda, come mai il costruttore in tutto questo tempo continua a stare nell'ombra e non viene ad illustrarci le sue scelte tecniche per arrivare a questi risultati che a detta da te sono cosi' importanti?
Solo il delinquente amichetto mio ha diritto di rimanere segreto, ha inventano nientemeno che la DEVITALIZZAZIONE dei cavi per mezzo di ARIA DE CULO, vuoi che spifferi ai quattro venti?
Si limita a scoreggiare in faccia ai malati di mente e ti assicuro che la PUZZA DI MERDA è affascinante!Ultima domanda ma quanto chiede il tuo amico per questi cavi segnale/potenza cosi' almeno riesco a quantificare
a quale fascia si sta rivolgendo.
Grazie
Sandro P.
rrrrrrrrrrsaperusa
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1776 Messaggi post. Posted - 25/09/2011 : 13:50:10
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Per me invece la dinamica e' completamente chiara.
Tizio amico di Caio ha fatto questi cavi.Qual'e' il primo problema ? Venderli!
Come li vendi se non ha registrato nulla e non ha partita iva?
(nota che ho chiesto almeno un paio di volte se il marchio era registrato ma si guardano bene dal rispondere)
Quindi caio parla di questi cavi come di un prodotto innovativo che usa il cotone e connettori neutrik (24 euro il quartetto ).
Sono otto pagine che questa cosa va avanti e l'unica cosa che ho capito e che questo ha disseminato questi cavi a un po' di amici e adesso vorrebbe disseminarli un po' qui dentro.
Pero' si guarda bene dall'intervenire, spiegare, e farci capire se il cavo e' il risultato di scelte progettuali oppure e' il solito
paragnosta con il filo del surplus che ha sprecato mezza bobina a fare tentativi e poi gli e' uscito qualcosa che suona.
Poi nessuno vuole essere fiscale; e' normale che all'inizio uno prima di registrare un marchio e aprire una partita Iva cerca di capire se il suo prodotto ha un mercato ma trovo assolutamente fuori luogo mandare avanti altri che non ne sanno nulla e parlano della velocita' controllata, del cotone ecc.
Poi continuando, non capisco per quale ragione se si parla di un'elettronica od un diffusore in genere si smaltisce in due tre pagine, ma quando si parla di cavi ci si avvita per pagine e pagine.
Ragazzi,
fare un cavo stellare e' una cazzata al confronto a progettare un'elettronica o un diffusore.
Per progettare un diffusore di alto livello bisogna avere
conoscenze talmente ampie che al confronto la progettazione di un cavo e' una cosa ridicola.
Ecco la ragione perche' arrivano questi personaggi senza nessuna preparazione alle spalle che nell'arco di qualche mese senza un minimo di umilta' credono di aver fatto la scoperta del secolo DEVITALIZZATO.
E poi come se niente fosse questi personaggi ti chiedono magari 14.000 euro per una coppia di cavi di potenza che ci potresti acquistare un impianto completo...
Mi e' capitato uno di questi personaggi,
detto ARIA DE CULO, in auge qualche anno fa che alla domanda del perche' utilizzare una sezione di 0.39 mm2 su un cavo di potenza, con la certezza di mandare lo smorzamento e una buona parte della potenza a donnine allegre ha risposto: si va beh ma funziona...
Tra parentesi chi ci rimette in questo mare magnum di cazzari sono i costruttori seri che devono confrontarsi con questi personaggi e in genere questi sono proprio quelli che applicano il giusto ricarico, utilizzano materiali certificati, hanno un minimo di conoscenze alle spalle, hanno un marchio registrato e una partita iva, fatturano.
E loro subiscono questa concorrenza sleale da questi personaggi e tutto questo Io lo trovo assurdo e ingiusto.
Scusami ARIA DE CULO ma non ce la facevo più, dovevo proprio scoreggiarti in faccia!Sandro Perusini
saperusa
Italy
1776 Messaggi post. Posted - 25/09/2011 : 15:29:19
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Prima sembrava che era solo lui, adesso mano a mano stanno uscendo gli altri...
Nel forum audio analogue questo ARIA DE CULO che ne è il padrone viene addirittura ACCLAMATO!Ti ripeto io non ho niente se un nuovo costruttore decide di mettersi sul mercato (e non ne ho il diritto ) ma sono le modalita' che mi piacciono poco...a me piace, ci campo di scoregge, ma non è una bella cosa scoreggiare in faccia ai cani.
S.
saperusa